1. Und wieder einmal haben die dreisten kleinkriminellen es uns Normalverbrauchern vermiest. Ich hoffe Karma trifft jeden von euch Ottos aber dann richtig. Ich kann nur an jedem normal denkenden(was man von diesen Scalper Lappen nicht sagen kann) appellieren :Gebt diesen Kriminellen nicht den Wucherpreis für den die die Konsole anbieten wartet bis ihr sie auf normalen Weg zum regulären Preis bekommt die sollen alle auf ihren Dingern hocken bleiben!!!!!!!

   • GENAU!!!!!!!einself

2. Online Shops sollen eine Funktion im Bestellvorgang einführen die ein menschliches Eingreifen unabdingbar machen. Ein Code im Bildformat, welcher nur abgelesen und nicht kopiert werden kann, wird an die Bestellermail versendet um den Kauf abzuschließen.

3. Abartig was der von sich gibt

4. Finde es interessant wie Sony damit umgeht. Ich meine die verdienen nicht wirklich mit der Konsole. Das Prinzip geht für Sneaker Hersteller oder meinetwegen auch Grafikkartenhersteller zwar problemlos auf für die Hersteller, weil da der Hauptmerkt auf den Abverkauf der Ware liegt. Aber für Sony ist das wortwörtlich ein Schuss in ihr Standbein. Bei der PS5 sind die Spiele die Profitbringer. Da können Sie noch so Rekordzahlen schreiben wenn die beim Reseller rumliegen. Sobald die Menschen anfangen lieber abzuwarten als Resellern das Geld in den Rachen zu stopfen, werden zumindest bei Konsolen schnell andere Maßnahmen eingeleitet. Wer weiß vllt wird dann auch ein Identverfahren oder nur einmaliges zulassen von Zahlungsinformationen (nicht Accounts) eingeleitet oder die Konsolen werden mit Account ID bestellt und sind für die heiße Phase ID-Locked. Technische Möglichkeiten gibt es viele und da, wenn man denn wirklich will. Klar gibt es da auch Möglichkeiten das zu umgehen wird aber deutlich schwieriger und eine PS5 die Online gebannt wird, bringt dann eben auch nicht weiter.

5. „Die einfachste Variante: Am Tag des Verkaufsstarts 15 Tabs öffnen und alle Websites im Sekundentakt per F5-Taste aktualisieren – das sei lästig und zeitaufwändig, aber mit der Anzahl der Versuche steigt die Wahrscheinlichkeit auf einen Treffer. […] Wer diese Zeit nicht investieren kann oder will, müsse damit leben, dass die Konsole bis auf Weiteres nur gegen Aufpreis zu bekommen sei“.
   Ich habe diese Zeit investiert und alle Händlerseiten regelmäßig aktualisiert und muss jetzt trotzdem „damit leben“, sie nicht bekommen zu haben, weil durch die Bots die meisten Seiten abgestürzt sind. Aber tolle Argumentation von T3RRORTOAST. Wenigstens steht er dazu, dass es jemandem wie ihm nur um Geldmacherei geht. Verachtenswert ist das einzige Wort, das mir dazu einfällt.

   • Wie gesagt es gibt meiner Erfahrung nach auch Fälle wo es mal nicht geklappt hat. Aber in mein bekannten-Kreis hat fast jeder eine Konsole bekommen (nach meinen Tipps – ohne Bots).
     Und auch ich habe manuell zwei Konsolen bekommen und hatte nur 1 Tab offen bei beiden Seiten. Man muss nur wissen wie und vernünftig mit Computern umgehen können.

     • Das ihr Möchtegern kleinkriminellen euch eure Exemplare gesichert habt ist auch mir klar aber an andere Menschen die vielleicht auch gern eine hätten ohne euch das doppelte oder dreifache was die Konsole wert ist in den Hals zu stopfen an die denkt ihr ned ? Kannst jetzt denken was du willst aber dieses handeln ist einfach nur egoistisch. Ich rate jedem ab der eine haben möchte euch das Geld in den Hals zu stopfen und lieber zu warten bis sie für den Normalpreis verfügbar ist. Hoffentlich bleibt ihr auf euren gehockten Konsolen sitzen!!!!!!!! Ich zumindest stopfe euch nicht die mondpreise in den Hals sondern warte lieber ab!!!!!!!

       • !!!!!!!111einself

         • Schlaganfall?

         • Abartig was der von sich gibt

     • Richtige pflaume dreister gehs nivh!!!!

   • @Steve1306 das ist doch Unsinn !
     Ich habe insgesamt 3 Konsolen bei unterschiedlichen Anbietern gekauft ! OHNE Bot, ohne F5 spammen ohne Laptop, bequem aus dem Bett mit meinem Handy !
     Man muss natürlich Glück haben und zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort sein !
     Alles möglich !
     Bevor jetzt ein Shitstorm startet , Ich habe die beiden anderen Konsolen für meine Freunde bestellt, die den Vorverkaufsstart wie die meisten anderen verpennt haben !

6. Tja dann müssen die Händler Gastbestellung komplett entfernen sodass einkäufe nurnoch mit bestehendem Account möglich sind und dazu 2 Faktor authentifizierung zur Pflicht machen. Wird ne schöne Arbeit sich mit Zig Accounts anzumelden und dann Codes eingeben zu müssen für 2FA zumal sich der 2FA Code aller paar Sekunden ändert. Viel spass 😀

   • Ein solches System (in anderer Form) wurde auch schon automatisiert über Bots. Auch das bringt nichts.

     • einfach Käufe Via Personalausweis Legitimation dann sind die Bot Käufe Geschichte. Aber diese Botkäufe werden von den Händlern und Herstellern doch gefeiert den durch die so macht man sich begehrenswert und die Aktie geht in die höhe !

       • Perso Thema hatten wir auch schon, ist zu Endkunden-Unfreundlich. Vor allem Datenschützer heulen wieder dann rum. Oder denkst du, dass der Kunde jedes Mal bei nem Einkauf sich über sein Ausweis verifizieren lassen will?

         • Außerdem klar wird erstmal jeder Kunde nein sagen wenn du ihn fragst ob er bei jedem Kauf sein Perso hinlegen will. Wenn du ihn aber fragst ob er am Launchtag eines Produktes (und vielleicht noch am Tag danach) sich darüber verifizieren lässt um zu verhindern dass andere die Ware ohne Maß leer kaufen um es ihm hinterher teurer zu verkaufen, werden die meisten wahrscheinlich ja sagen. Die Retailer können durchaus etwas machen, es kann ihnen aber egal sein ob Sie 100.000 Einheiten an den Endnutzer verkaufen, oder an Scalper, die Ware ist verkauft.
           Und der Ruf ist ihnen auch ziemlich egal da die Konkurenz genau so schlimm ist.

           Sony hätte da eher was dagegen weil Sie evtl. Konsolen ohne Abos haben, was erst Mal schlecht ist, aber Sony direkt verkauft die PS5 halt nicht an die Kunden.

           Ob der Kunde etwas mit sich machen lässt, hängt immer davon ab wie und was du ihn fragst. Wenn der Kunde keine akzeptanz für unfreundliche Praktiken beim Kauf hätte würde er auch keine 800€ für eine PS5 ausgeben, du wiederlegst dein eigenes Argument.

       • Mal davon abgesehen das man den Perso nehmen muss wenn man im PSN store was mit PayPal bezahlt (nicht gerade selten benutzt) es dafür also schon einen Präzedenzfall gibt, ist es bedeutend „Endkunden-Unfreundlicher“ wenn der Endkunde gar keine Ware bekommt, ohne das mehrfache des eigentlichen Preises zu zahlen. Deine Argumentation ist stichhaltig wie immer…
         Und der Bot-User der sagt er habe seine Ware ganz manuell bekommen (mehrere auf ein Mal uns sein ganzer Bekanntenkreis natürlich auch) ist wie der Alkoholiker der betrunken seine Freunde um Geld bittet „aber natürlich nicht für Alkohol“ … möglich aber eher unwahrscheinlich
         Was mich aber ganz ehrlich am meisten intetessiert, du sagst immer es ist dir egal ist ob jemand seine PS5 bekommt, ist ja nur ein Konsumgut, und du willst einfach nur Geld machen (was deiner Aussage das du nur 2 manuell erworbene Konsolen bekommen hast wiederspricht aber ok) wöfür benutzt du das Geld? Das die Antwort etwas anderes als ebenfalls Konsumgüter (oder Leistungen) ist kauf ich dir nicht ab wenn du selber sagst du machst das nur neben deinem eigentlichen Beruf.
         D.h. also es wird vielleicht nur eine Frage der Zeit sein bis du vielleicht mal am anderen sitzt und selber viel blechen musst oder warten, ist dir das dann auch egal oder sagst du dir wird des nicht passieren weil du ja quasi Teil des ganzen bist? Würd mich echt interessieren.

         • Ich habe gesagt das eine PS5 nur ein Kosumgut ist, heißt ob ich die jetzt heute oder in 2 Monaten bekomme, sollte eigentlich egal sein. Das Geld was ich erwirtschafte, re-investiere ich meist. Aber klar, gebe ich auch mein Geld für Konsum aus. Das eine macht aber das andere nicht ungültig. Es gibt auch sachen, wo ich mal nicht drangekommen bin (vor allem in Sneaker-Bereich) – ich hab mir diese entweder dann gekauft (von dem Geld was ich erwirtschaftet habe) oder ich kaufe sie mir halt gar nicht, weil zu teuer bzw. ich’s nicht einsehe das Geld dann zu bezahlen. Aber damit habe ich 0 ein Problem, weil ich den Kreislauf kenne.

         • Klar schließt das eine das andere nicht aus, aber als Scalper viel Geld zu verdienen um hinterher überteuerte Produkte von andere Scalpern zu bezahlen ist halt selber von hinten ins Knie geschossen. Du hast dadurch (selbst wenn du die Mehrkosten dürch andere Scalper abziehst) vielleicht mehr Geld, aber dass Geld kannst du auch aus anderen Quellen oder Nebenjobs machen, Tutorials/ Kurse im IT Bereich z.B. wenn dass dein Hauptberuf ist. Du würdest dadurch auch mehr Geld bekommen, gehst dabei aber keinem auf den Sack. Und falls dir dass nicht genug Geld ist was du dadurch bekommst, darfst du halt auch keinem Konsumgeilheit etc. Vorwerfen der sich beschwert dass er sich beschwert das er nicht einfach ohne Probleme seine Ware bekommt, du nimmst dir ja auch den einfachen Weg.

           Die Tatsache das du auf Kommentare antwortest zeigt mir dass es fich ja irgendwie interessiert was andere über dich denken, wenn du also scalpen willst und ohne wirkliche Leistung denn Leuten das Geld nehmen willst (und ja Scalper tunnicht wirklich wss für das Geld, Sie kaufst nur automatisiert den Markt leer um selber Angebot und dadurch Preis zu regulieren, das ist kein klassisches Angebot und Nachfrage Model, Amazon darf ja auch nicht allen anderen Händlern die Ware wegkaufen um als einziger dann den Preis zu geben, dass nennt man dann nämlich Monopol, der einzige Unterschied ist das Amazon ein großer Konzern ist und Scalper hauptsächlich Privatpersonen) musst du halt damit Leben dass dir andere solche Kommentare schreiben.

         • Ich unterhalte mich hier einfach gerne und höre mir auch andere Meinungen/Ansichten an. Was andere von mir denken interessiert mich nicht wirklich, sonst würde das Reselling nicht machen.

         • Dich interessiert also nicht die Meinung anderer zu dir sondern nur die Meinung anderer zu dem Thema, dass du durh dein Interview gestartet hast und über dich bzw. andere Scalper handelt? Was? Jetzt bin ich lost, interessiert dich jetzt die Meinung anderer oder nicht? Du sagst duch interessieren die Ansichten anderer zum Thema (dass dich um dich und andere wie dich dreht ind was ihr macht) aber nicht die Ansichten onderer zu dir selber? Dass das ein wiederspruch idt siehst du aber schon, oder?

7. Eure Quelle mag zwar ein Botter sein, aber kein Informatiker. Letztendlich ist die Aussage, dass man dagegen nichts machen kann falsch. Allein in der Forschung gibt es viele Studien, die auch die Limitationen von KI-Systemen aufzeigen. Für Bilderkennung gibt es uzm Beispiel eine Datenbank mit Bildern, die nicht erkannt werden können. Des Weiteren muss ein Bot auf Sachen, wie z.B. das Captcha-Lösen designt werden und ist nicht von „Geburt an“ allmächtig. Andere Mechanismen und Sicherheitsfragen, die nach jeder Verkaufswelle geändert werden, könnten helfen. Zu dem Sneakerargument, dass Adidas und Co seit Jahren nichts dagegen machen können: Die verkaufen ja ihre Schuhe trotzdem und Scalper erhöhen den Kaufdruck für reale Kunden. Ich würde da als Unternehmen auch nur aus Imagegründen Zeit und Geld reinstecken, aber es nicht unbedingt lösen wollen. Und gerade die Verkaufswellen sorgen doch dafür, dass sich Scalper nach und nach mit Konsolen eindecken und Shops leerkaufen können ohne direkt besonders viel Geld in die Hand nehmen zu müssen.

   Für mich sieht es so aus als ob eure „Quelle“ euch ausnutzt um Werbung zu machen. Letztendlich sind doch seine Aussage:
   – Bots kann man nicht aufhalten also wartet oder benutzt selbst einen -> gut für ihn
   – ebay-Boykotte bringen eh nichts -> gut für seine Kunden -> gut für ihn

   Das ist dumm von euch so einer Person eine Plattform zu bieten nur um ein paar Klicks zu bekommen und armselig von diesem Wannabe-Informatiker hier schamlos Werbung zu machen.

   • Uff da ist ja jemand von sich überzeugt. Natürlich gibt es Wege die man Fahren könnte um Bots komplett zu stoppen. Damit schneidet man aber auch den Endverbrauchern ins Knie.
     „Für Bilderkennung gibt es uzm Beispiel eine Datenbank mit Bildern, die nicht erkannt werden können. “ Du willst dann die Bilder über die PS5 bzw. daneben legen oder was? Freut sich bestimmt der Endkunde…
     „Des Weiteren muss ein Bot auf Sachen, wie z.B. das Captcha-Lösen designt werden“ Stimmt nicht. Der Bot löst das Captcha nicht, das wird von einem Service gelöst, wo Menschen dahinter das Captcha lösen. So lange ein Mensch das Captcha lösen kann, kann es der Bot auch. Des Weiteren: ReCaptcha von Google ist das fortschrittlichste Captcha auf dem Markt. Und was ist? Auch schon geknackt 😉

     • @T3RRORTOAST Find ich schön das du meine Sprüche etwas abänderst um für andere gewieft zu wirken, sagt mir dass du meine Kommentare durchaus ließt, nur nicht im Stande bist darauf zu antworten. Danke für die Info.

       Un nochmal, zu sagen dass funktionierende Gegenmaßnahmen zu Endnutzer-Unfreundlich sind… nicht sehr schlau wenn genau diese Endnutzer fragen warum solche Maßnahmen nicht benutzt wurden. Argumentationsvermögen eines 12 jährigen xD (es ist bedeutend schlimmer für den Endnutzer mehrere hundert Euro extra zu Zahlen als z.B. ne Minute zu opfern um sich per Perso zu verifizieren. Und wenn man dass umgehen will ist dass dann halt Dokumentenfälschung.)

8. Statt den bottern hier negative Kommentare zu geben, beschwert euch doch lieber bei all den Leuten, die solch meist überteuerten Konsolen kaufen? Ohne die würde es selbstverständlich auch zu weniger Problemen führen, da die reseller dann nichts mehr dran verdienen.

   Ob moralisch verwerflich oder nicht , Ihr könnt eigentlich nichts dran ändern, weshalb ich einfach sage:
   Leben und leben lassen !

9. Fakt ist: Freie Marktwirtschaft, also kaufe was Du willst und verkaufe es eben teurer. Solltest Du aber den Gewinn nicht versteuern bist Du ein….. Und machst Dich Strafbar und dann hoffe ich Du wirst erwischt.
   Zahlst allerdings dafür Deine Steuern, Sei Dir Dein Gewinn gegönnt.
   Freie Marktwirtschaft, so läuft das eben.
   Ob verwerflich oder nicht, die Frage stelle ich nicht, denn da hat jeder eine andere Meinung zu.
   Aber Gesetze sind nunmal für jeden da und wer etwas kauft mit der Absicht damit Gewinn zu erziehlen, handelt gewerblich.

10. All diese Ottos die mehrere Konsolen mit dieser dreisten und egoistischen Masche gezockt haben müssen auf all ihren Geräten sitzen bleiben. Deswegen appellier ich an alle die noch vernünftig denken können und eine PS5 haben wollen: Kauft euch die NICHT bei diesen Leuten auf eBay usw wo die Geräte zum 4 fachen preis weiterverkaufen sondern wartet lieber ab bis es sie wieder im Laden. Sowas darf man nicht Supporten

    • 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

    • Ja leider gibt es Menschen die zu viel Geld besitzen und lieber 400€ mehr für eine kostenlose bezahlen anstatt das Geld lieber an die armen zu verteilen oder sonst was oder wem zu unterstützen die passen zu den egoistischen Hunden mit ihren kack bots da kann ich nur sagen wer die Konsole für so übertriebene Preise verkauft ist menschlich gesehen ein hur….. Da sie den Leuten mit mehr Geld die es nicht juckt wie viel sie zahlen müssen noch mehr Vorteile gegenüber einer Familie die hart arbeiten muss um die Konsole sich oder seinen Kindern zu kaufen beschaffen

11. Besten Dank für die Hinweise mit Blick auf die „Meinungsfreiheit“ – die allerdings regelmäßig dann endet, wenn Beleidigungen und Drohungen formuliert werden. Entsprechende Kommentare werden wir weiterhin konsequent löschen bzw. erst gar nicht zulassen.

12. Meine Unterstützung hast du Terrortoast. Wenn die Leute immer das neuste Produkt brauchen und lieber den doppelten Preis zahlen, als mal ein paar Monate zu warten, dann sollen die „Konsumgeilen“ halt zahlen. Du hast ein lukratives Geschäftsfeld entdeckt und holst dir das Geld von denen, die scheinbar zu viel davon haben. Auch Kinder an Weihnachten können warten, man braucht nicht alles sofort und wer ne PS5 zu Weihnachten bekommt wird sowieso schon genug verwöhnt – Konsum macht auf Dauer nicht glücklich.

    Das wahre Problem ist doch, dass so viele immer gleich alles und am besten sofort brauchen. Wenn ihr unbedingt zocken wollt holt euch ne PS4, die macht genauso Spaß. Und keiner nimmt euch euer Hobby und die Freude am Leben. Vielleicht mal die Konsole ein paar Wochen ausschalten. Dann merkt ihr, dass es auch mal paar Wochen ohne geht und freut euch wieder über eure PS4.

    Generell können sich momentan einige mal ein Beispiel an Sportlern nehmen. Denen wird gerade (verständlicherweise wegen Corona) wirklich ihr Hobby genommen. Würden die sich so anstellen wie manche PS5-Jünger, dann würde Deutschland wohl vor die Hunde gehen.

    Letztendlich alles first world problems. Kommt mal auf euer Leben klar.

    • Ich find das immer witzig wie die Leute die einfach nur gerne ein Konsole zu Weihnachten für dich oder andere haben möchte „Konsumgeil“ sind aber Botter die dieselben Konsolen aufkaufen (ohne anderen eine wirkliche Chance zu lassen wenn die halt keine Lust haben im Selunden Takt für Stunden F5 zu drücken etc.) um Sie dann teuer wieder zu verkaufen ohne wirklich etwas von sich selber anzubieten nicht „geldgeil“ sind.

      Erstens wofür den so viel Geld wenn nicht für andere Konsumgüter die ihnen selber halt wichtig ist (T3RROR sagt ja selber er macht das nur nebenher).
      T
      Zweitens um es mit deinen eigenen Worten zu sagen: “ man braucht nicht immer alles Geld der Welt und wer nen Nebenverdienst über mehrere Hunder Euro ohne groß was zu machen hat, wird sowieso schon genug verwöhnt – Geld macht auf Dauer nicht glücklich.“

      Paradox

13. Sind wir hier einfach mal ganz ehrlich,

    Ob „Gut“ ob „Böse“ ist Definitionssache.

    Hier geht es schlicht um eines:
    Botter die gezielt beliebte Produkte in Massen kaufen mit nur einem Ziel und das ist den Markt leer zu bekommen um selbst die Preise zu bestimmen.

    Das ist in meinen Augen und da will ich keine Gesetzesbücher wälzen sondern benutze meinen gesunden Menschenverstand, hochgradig kriminell denn hier handelt es sich um Marktmanipulation und nicht um eine Marktentwicklung.

    Die Menschen die hinter solchen Bots stehen, belügen sich selbst wenn sie sagen, dass wäre ihr Job und sie machen das um Geld zu verdienen.

    Das ist in meinen Augen einfach eine asoziale Masche, mir ist bewusst, dass Wirtschaft nichts mit sozialem verhalten zu tun haben sollte aber botter sind kein Teil einer freien Marktwirtschaft.

    Der Staat muss hier aktiv werden solche so genannten „Reseller“ in die Schranken zu weißen, da sie einer der Tumore sind die unsere Gesellschaft systematisch vergiften und zerstören.

14. Bitte zivilisiert diskutieren und insbesondere keine Beleidigungen / Drohungen austeilen – wir müssen sonst leider niederschwellig löschen.

15. Absoluter Schwachsinn! Die können etwas dagegen machen, sie tun es nur nicht. Der einzige Grund warum die Leute überhaupt „Angst“ haben keine Konsole zu bekommen ist weil die Bestellung selber limitiert ist im Moment. Wenn sich jeder die Konsole einfach bestellen kann mit dem Hinweis:“ Momentan nicht verfügbar, Auslieferung bei neuer Ware“ oder ähnlichem könnte sich jeder seiner PS5 gewiss sein und die Angebote auf ebay etc. gekonnt ignorieren. Und wer jetzt sagt Media Markt etc. können keine Ware anbieten die Sie nicht haben, doch. Machen die schon, und des seit Jahren, Stichwort „Vorstellung“. Die verkaufen dir Ware die noch nichtmal offiziel veröffentlicht wurde und keinen juckt es. Wenn man des mit „Zahlung bei Versandt“ kombiniert heißt das jeder der eine Konsole will kann sich eine bestellen und erst zahlen wenn sie auch geliefert wird.

    Das die Online Shops nicht tun können ist nur eine Ausrede mehr nicht.

    • Ich habe mit Fakten widerlegt, wieso Online-Shops nichts tun können ohne die Endkunden zu sehr zu belasten. Ich sehe in dem ganzen Text kein gegen Argument oder irgendetwas sinnvolles. Wieso können Shops also doch was dagegen machen?

      • Lass die Leute bestellen und warten, was die FOMO die du so schön erwähnt hast für viele weg nimmt was dazu führt das weniger auf solche Angebote eingehen. Weniger Nachfrage passt das Angebot an.

        • Lassen die Käufer nicht mit sich machen, wenn du dir mal die Kommentare bei den MediaMarkt Beitrag durchliest, siehst du durchwegs Leute die sich beschweren, weil sie keine Auskunft haben wann oder ob sie ihre Konsole bekommen.

          • Sie regen sich auf weil Media Markt erst mal gesagt hat Sie liefern zum Release, was nicht ging und ja, danach keine Auskunft kommt wann und ob die Konsole kommt (wenn man sie eigentlich zum Release hätte bekommen sollen) und stellenweise auch schon bezahlt haben. Wenn der Kunde aber von Anfang an weis das die Konsole erst später kommt und sie erst bezahlt wird wenn die Konsole versandt wird ist des was anderes.
            Und für jeden der sich beschwert warum seine Konsole noch nicht da ist gibts mindestens einen der sagt er will einfach nur seine bestellen mehr nicht.

      • Ich weiß es zwar nicht genau, aber bestimmt haben die Leute, welche sich eine PS5 bei eBay von Irgendwem kaufen keinen Anspruch auf Garantieleistungen. Für mich Grund genug den Kauf nicht abzuwickeln, wenn die Konsole auch nur Einen Cent teurer währe.

16. Wenn jeder einen bot zum kaufen nutzt und damit nur eine kauft ist alles wieder ausgeglichen und die reseller haben auch keine Chance mehr.
    Ggf sollte man sich aber auch bei jedem beschweren der die ebay preise bezahlt immerhin sind das die weswegen der reseller markt überhaupt so groß geworden ist.

17. „Aber in erster Linie denke ich da erstmal an mich – und ich möchte Geld verdienen. Und deswegen mache ich das.“

    Sagt für mich alles. Es geht hier schlicht und ergreifend um Abzocke. Man sollte das auch nicht „Reseller“ nennen, das ist unfair gegenüber den ehrlichen Händlern. Für mich ist das Wucher und wäre ggf. sogar strafbar. Wenn das ganze noch als Privatverkauf läuft wäre das auch noch schwarz verdientes Geld, was dem Herrn oder der Dame aber sich dann auch voll egal wäre.

    • Ob das wirklich unter „Wucher“ fällt, darüber streiten sich die Gelehrten. Die UVP liegt bei 499 Euro, aber bei Auktionen werden regelmäßig Marktpreise von 700 bis 800 Euro erzielt. Wenn der Reseller also 800 oder 900 Euro verlangt, ist das vermutlich noch kein Wucher, zumal auch keine „Schwächesituation eins Vertragspartners“ ausgenutzt wird (Notlage o. Ä.). Ein Käufer müsste nachweisen, dass seine Zwangslage, seine Unerfahrenheit, sein Mangel an Urteilsvermögen oder seine ‚erhebliche Willensschwäche‘ ausgenutzt wird – das ist bei einer Konsole üblicherweise zu verneinen, sagen uns Juristen. Ein Gericht wird das möglicherweise anders beurteilen.

18. @T3RRORTOAST: Unabhängig meiner folgenden Meinung erstmal danke für den Einblick.
    Es gibt genau 2 Probleme die zu dieser Situation führen:

    1. Die Leute, die tatsächlich auch nur einen Cent mehr ausgeben als das Produkt eigentlich kosten soll. Solange dieser Markt da ist, wird er bedient. Und jeder einzelne, der sich eine PS5 für die krassen Ebay Preise gekauft hat, ist genau so Teil des Problems wie die Botter selbst.

    2. Eben solche Leute wie T3RRORTOAST. Geht es diesen Menschen darum irgendwie Leuten eine PS5 zu klauen? Nein. Natürlich nicht. Es geht, wie er auch selber schreibt, nur ums Geld. Und der Markt ist halt da, wie ich in Punkt 1 erwähnt habe.
    Trotzdem habe ich die folgende Meinung @T3RRORTOAST:
    Ich finde das Verhalten von euch Bottern ekelhaft. Du sagst selber es geht nur ums Geld. Leute wie du haben aber verhindert, dass tausende Leute nicht das Produkt bekommen, auf dass sie sich schon lange freuen, das neue Ding in ihrem Hobby, mit dem sie Spaß haben und alles. Klar – nicht an für alle Leute, die jetzt keine Konsole haben, tragt ihr die Schuld. Für einige Tausend aber doch. Nur, weil es euch ums Geld geht. Und ich finde dieses geldgeile Verhalten moralisch unter aller Sau und ich finde ihr solltet euch schämen.
    Vielleicht fürs Protokoll: Ich habe 2 PS5 Bestellungen. Die Zweite war nur, weil Saturn nicht liefert und ich dachte: Komm, probiers einfach. Eine PS5 habe ich bekommen. Die Bestellung der Zweiten aber noch aktiv. Mich tangiert das Problem direkt also nicht mehr. Trotzdem tut es mir um jeden Leid, der durch euch keine Konsole bekommen hat.
    Könnte ich die zweite PS5 jetzt ebenfalls zu nem horrenden Preis auf Ebay reinstellen, sobald sie da ist? Klar könnte ich das. Zu der Zeit wird auch weiterhin die Nachfrage groß sein. Mache ich aber nicht, weil das ein abscheuliches Verhalten ist. Als klar war, dass ich eine der beiden PS5 bekomme, hab ich in meinem Umfeld rumgefragt, ob sie jemand, sobald sie ankommt, zum normalen UVP haben will. Hätte es da keinen gegeben, hätte ich die Bestellung storniert.
    Und vielleicht auch fürs Protokoll: Ich bin Software Entwickler, ich automatisiere ebenfalls, ich bin im Web unterwegs und kenne auch zahlreiche der Anti-Botmaßnahmen und wüsste auch Wege diese auszuhebeln. Mache ich aber nicht. Weil das Verhalten Ekelhaft ist.
    Simple Frage: Deine Mutter möchte ebenfalls ein limitiertes Luxusprodukt haben – nichts Anderes ist die PS5 gerade. Dieses Produkt gibt es nicht mehr auf dem Markt. Du hast Dir aber eins erbottet. Würdest du es an deine Mutter ebenfalls für so einen Preis verkaufen? Wenn die Antwort „Nein“ ist, dann ist ja ganz klar, dass du das ganze Thema auch moralisch fragwürdig findest, es dich nur an der Stelle nicht interessiert, weil dich die potenziellen Käufer nicht tangieren. Ist die Antwort „Ja“, dann solltest du dich noch mehr schämen als eh schon.

    Können die Shops Maßnahmen treffen? Ja und nein. Ja, im Grunde können Sie das, aber dann wird der Checkout Weg für den Kunden absolut unfreundlich in der Nutzung. Allerdings stellt sich mir die Frage, ob das nicht zumindest für solche limitierten Luxusgüter doch ein gangbarer Weg wäre. Nur für solche Produkte, für keine Anderen. In der Regel kann man auf dem Markt ja recht gut absehen wann ein solches Produkt in so eine Kategorie zählt.

    • „Würdest du es an deine Mutter ebenfalls für so einen Preis verkaufen? Wenn die Antwort „Nein“ ist, dann ist ja ganz klar, dass du das ganze Thema auch moralisch fragwürdig findest, es dich nur an der Stelle nicht interessiert, weil dich die potenziellen Käufer nicht tangieren.“
      Also Antwort wäre Nein. Mich interessieren die Käufer schon, würde es um wichtigere Sachen gehen (Medikamente, Essen bei Knappheit, Schutzmasken usw) würde ich nicht so handeln. Aber mir ist es persönlich egal, ob jemand seine Konsole (also in meinen Augen ein Luxusgut) nicht bekommt und ich dafür Geld verdiene. Weil es verdammt nochmal eine Konsole ist und wegen diesem Materiellen-Gut teils hier so ein Fass aufgemacht wird. Ich denke in dieser Hinsicht erst einmal an mein eigenes Wohl und das dies einige für moralisch verwerflich finden oder auch die Masse, ist mir durchaus bewusst.

      • Medikamente sind auch ein Luxusgut oder bist du so naiv zu glauben dass jeder auf der Welt der welche braucht auch welche bekommt?

        • uff .. darauf gehe ich nicht mehr ein.

          • Natürlich kein vergleich versteh mich hier bitte nicht falsch, aber ja Medikamente etc. sind Luxusgüter die wir deutsche uns leisten können da wir ein reiches Land sind. Aber das war nicht immer so und wird wahrscheinlich auch nicht immer so sein, wenn du also jetzt mit dem Argument kommst „das sind nur Luxusartikel“ kann das in Notlagen (nicht immer und auch nicht bei jedem) dazu führen das die Grenzen zwischen was ist noch akzeptable und was nicht langsam verschwimmen. Muss nicht für dich der Fall sein, muss noch nicht mal für ein Großteil der Fall sein aber ein einziger dessen Moral sich dadurch verschiebt ist einer zu viel.

          • Nur weil für DICH im moment Medikamente kein Luxusartikel sind heißt das nicht das es nicht Menschen, selbst hier in Deutschland, gibt die für die Medikamente etwas sehr teueres sind und die sich deswegen vielleicht nicht viel bis gar nichts extra leisten können. Es gibt Menschen die chronisch krank sind und deswegen nicht atbeiten können. Die haben schon von Grund auf wenig Geld und weil die gesetzlichen Krankenkassen NATÜRLICH auch immer alle Kosten übernehmen haben diese Menschen auch immer genug Geld für sich selber, oder ihre Kinder.

          • Ich muss zustimmen, dass der Vergleich mit den Medikamenten nicht komplett falsch ist. In Deutschland vielleicht etwas relativiert, weil wir grundsätzlich ein solides Gesundheitssystem haben. Aber in vielen Ländern, auch keinen Armen Ländern (*hust* USA *hust*) ist das ein Problem. Da sind viele Medikamente Luxusgüter. Der Unterschied ist also nicht so weit hergeholt. Dem entsprechend sind Medikamente absolut in vielen Ländern (leider) Luxusgüter. Natürlich hängt an einer PS5 kein Menschenleben. Aber vielleicht auch einmal aus deutscher Perspektive: Ich habe tatsächlich jemanden in der Familie, der jeden Tag Medikamente nehmen muss, die schweine teuer sind und die mit einem Job verdient, den er auf Grund der Krankheit nicht mal machen dürfte. Da subventioniert die Kasse fast nichts. Nimmt er die Medikamente nicht, ist es nur eine Frage der Zeit, bis er tot ist. Entsprechend gibt es auch in Deutschland Medikamente, die (leider) Luxusgüter sind.
            Trotzdem zerstörst du das Hobby für eine gewisse Zeit für Leute, die sich darauf gefreut haben. Und das aus eigenem Nutzen. Kann man schon machen. Ist aber eine ekelhafte Egomanentour, die ich verabscheue. Und du sagst es ja selbst: In erster Linie denkst du an dich. Wenn alle so wären wie du, würde die Welt noch mehr vor die Hunde gehen als sie es eh schon tut. Ekelhaft. Schäm dich.
            Und wie gesagt: Ich bin Software Entwickler, ich könnte mir auch so einen Bot bauen. Den Aufpreis bei Ebay als „Aufwantsentschädigung“ zu sehen, ist ja wohl mal hart ekelhaft. Bei den Preisen wäre das vielleicht eine Aufwandsentschädigung, wenn man in der digitalen Dienstleistung bei entsprächenden Tagessätzen arbeitet. Das was du da machst ist aber ein „Dienstleistung“, nach der keiner gefragt hat, zu horrenden Tagessätzen, die keinen Wert schöpfen ausser bei so egoistischen Vögeln wie dir. Aber leider kann man sich bei so egozentrischen Leuten wie dir ja die Schnauze fusselig reden. Mir wird echt schlecht bei Leuten wie Dir….

          • @Materno ich kann jeden deiner Punkte nachvollziehen. Ich sehe das ganze nur etwas anders.

          • @T3RRORTOAST: Was gibt es denn da anders zu sehen? Das einzige – so wie ich das sehe – was man anders sehen kann, ist, dass es dir um Geld und dich selbst geht und das wichtiger ist als der Rest. Oder wo differenzierst du da?
            Dass „Aufwandsentschädigung“ ne absolut scheinheilige Ausrede ist, ist so. Wenn du da auch nur irgendetwas anderes behauptest, braucht man imho nicht weiter diskutieren, weil ich mich dann selber schämen gehe aus Fremdscham. Ich weiß was man für Qualifikationen braucht um sowas zu machen. Ich weiß wie die marktüblichen Tagessätze sind und welche Aufwände da hinter stehen. Sorry. Das ist kein Business.

            Und ja. Es ist eine verdammte Konsole. Das stimmt. Hängen da Leben drann? Nein. Geht die Welt unter? Nein. Aber es gibt Leute, die haben ein Hobby. Vielleicht interessieren sie sich auch noch für neue digitale Produkte und freuen sich einfach drauf. Und solche Leute gehen leer aus. Nur aus egozentrischer Gier. Und doppelmoralisch ist es auch. Du hast ja selber gesagt, dass du es für deine Mutter nicht machen würdest. Vermutlich für weitere Verwandte und Freunde auch nicht. Das ist per Definition einfach doppelmoralisch.

            Also was genau soll man da anders sehen? Wenn du sagen würdest „Ich bin ein absolut egozentrischer Typ und mir ist der Rest scheiss egal“, dann wäre das wenigsten ehrlich. Immer noch ekelhaft, aber ehrlich. Aber solche Sachen zu solchen Preisen zu verkaufen, damit die Leute zu treffen, die das wirklich gerne hätten…das ist nicht mal mehr unterste Schublade. Das ist maximal wie der Dreck an meinen Schuhsohlen.

            Sorry, ich blicke einfach nicht, was man da anders sehen kann. Erklärs mir gerne nochmal oder sei einfach ehrlich und verpack so eine Grütze nicht in irgendwelche scheinheiligen Ausreden.

          • Ich habe glaube ich schon 10x hier erwähnt, dass ich lieber Geld verdiene als das jemand sich für 500€ eine Konsole kauft. Wie du das moralisch einordnest interessiert mich da eher weniger. Ich werde weiterhin, dass machen was ich mache und dafür gut bezahlt werden, ob ein Vater jetzt seinen Sohn keine PS5 zu Weihnachten schenken kann, wegen z.b. mir, ist mir egal – da es für mich ein dummes Konsumgut ist. Ob der Vater jetzt 500€ oder auch 1500€ bezahlt ist mir auch komplett egal. Bei anderen Dingen, also keine Konsumgüter die fast selbstverständlich für uns sind, wäre mir das nicht so egal.
            Mir ist es auch egal, was 80% hier von mir halten bzw. wie mich 80% moralisch einstufen. Was klar ist, dass ich ohne Bots 2x PS5s bekommen habe. Was klar ist das 80% die hier Rumweinen auch in Zukunft durch meine und andere Bots am rumweinen werden sein.

            Nochmal: Wenn ich entscheiden sollte: Geld X verdienen oder jemand ist anders Glücklich weil er Sony 500€ in den Rachen geschoben hat, dann nimm ich doch lieber das Geld. Was du darauf für dein persönliches Empfinden ziehst oder nicht ziehst ist deine Sache. Ich werde weiter machen und weiter Geld verdienen.

          • @T3RRORTOAST also doch. Du weisst, dass das moralisch eher fragwürdig ist, du weisst, was du für einen Schaden anrichtest, dir ist es nur völlig egal, weil du das Geld verdienen willst.

            Sorry: Durch so Leute wie dich, ist die Welt eine schlechtere als sie sein könnte. Tut mir Leid, dass dein moralisches Empfinden so zerstört ist. Ich schäme mich auf jeden Fall für dich und wünsche Dir von ganzem Herzen, dass das Thema irgendwann einmal reguliert wird und irgendwelche krassen Nachzahlungen auf dich zukommen.

            Ich habe unten noch deine Aussage gelesen wie „Ja machen Nestle und Konsorten doch auch“. Stimmt. Aber damit machst du es dir ja auch wieder einfach. Nur weil einer etwas moralisch verwerfliches macht, ist das automatisch eine Erlaubnis, dass du das auch darfst? Sorry. Du machst es dir echt einfach.

            Du bist einfach egozentrischer Abschaum, der die Welt schlechter macht. Und nein.

            Achja: Und nein. Die Leute, die sich die Konsole kaufen, schieben aus 2 Gründen nicht 500 Euro Sony in den Rachen. a) Verdient Sony an den Konsolen nahezu nichts. Das war schon immer so. Sie verdienen das Geld durch Spiele bzw. Lizenzabgaben durch Dritthersteller-Spiele. b) Geht es hier nicht um 500 Euro die jemand ausgibt, sondern dass jemand etwas bekommt, auf dass er sich freut, egal ob das nun 1 Euro sind oder 5000 Euro. Aber das kann man wohl auch nur sehen, wenn man nicht so ein abgebrühter Egomane ist wie du. Ekelhaft.

          • @T3RRORTOAST Dir wünsch ich ich ner Notlage jemandem von deinem Schlag zur Hilfe

          • Und btw. du „verdienst“ kein Geld mit so einer Aktion da du noch nicht mal eine Dienstleistung anbietest, du schnorrst nur jemandem sein Produkt vor der Nase weg um es ihm hinterher teurer zu verkaufen.
            Mir ist die Konsole egal, ich kann auch warten und hab kein Problem damit. Nur manche Menschen können es eben nicht (weswegen es die Debatte über Lootboxen, Glücksspiel etc. überhaupt gibt)

          • Ich gebe nochmal im Wortlaut wieder was ihr beiden sagt: „mimimi, er nimmt den Leuten die PS5 weg, die müssen dadurch mehr ausgeben…“ was machen wir also? Gleiches mit Gleichem! Töten, Blinddarm klauen, überfahren… ihr beide seid ein Witz. Wie man das Thema so künstlich aufbauschen kann 😀 Wayne. Ich zieh mich aus euren Kommentaren raus, da sitzt bei euch zu viel Verbitterung hinter. Trotzdem hoffe ich dennoch, dass ihr beide vielleicht doch noch eure PS5 bekommt (und ich Sie euch nicht wegschnappe ;-)).

          • @T3RRORTOAST
            Dann wiederhole ich mich nochmal: Ich habe bereits meine PS5. Entsprechend tangiert mich das Problem persönlich nicht. Mir geht es einzig um das Prinzip, weil ich weiß wie sehr ich mich ärgern würde wegen Leuten wie dir. Ich bin da vielleicht weniger asozial und egozentrisch. Aber das würdest du nur verstehen, wenn du auch mal an andere denkst.

            Von Töten, Blinddarm klauen und überfahren hat hier in dem Bereich keiner geschrieben. Das war wo anders. Jetzt versuch also nicht deine haltlosen Ego-Punkte zu rechtfertigen mit Themen, die bei uns nicht mal angesprochen wurden und leg uns nicht auch noch Dinge in den Mund, die wir hier nicht gesagt haben. Das kannst du in dem Reply machen, wo das Thema angesprochen ist 😉

            Entsprechend kann ich genau so deinen Wortlaut wiedergeben: „Ich nehme Leuten etwas weg und schere mich nen Dreck darum“. Und das ist per Definition „asozial“.

            Valide Punkte abseits von „Ist doch nur ein Luxusgut“ und „Ich will das Geld, der Rest interessiert mich nen feuchten Dreck“ hast du btw weiterhin nicht gebracht. Auch jetzt zu Letzt nicht, wo du Punkte nennst, um die es hier nicht ging.
            Entsprechend bleibe ich dabei. Steh wenigstens einfach dazu, dass dich alles abseits von Dir und deinem nahen Umfeld nen Scheiß interessiert. Das wäre wenigstens ehrlich.

        • Uff macht ihr hier ein Fass auf… Es ist eine verdammte Spielekonsole, wenn man sie nicht bekommt muss man halt noch ne Weile an der PS4 zocken. Wenn es einem wirklich so ultra wichtig ist muss man halt 800€ zahlen oder selbst lernen wie man Bots programmiert. Terrortoast handelt nach den Regeln des Kapitalismus ohne die es btw wahrscheinlich nicht so früh einen Impfstoff Gegen Cov-19 gegeben hätte. Wenn er seiner Mutter das erbottete Zeug günstig gibt statt es wo anderst teuer zu verkaufen ist das sozial und aus Liebe zu seiner Mutter, wenn er das bei wildfremden Leuten nicht macht ist das keine Doppelmoral. Medikamente sind was gänzlich anderes, da muss sich eine Gesellschaft auf Regeln verständigen die durch Politik durchgesetzt wird. Wenn es die Regeln nicht gibt wird es klar Leute geben die Profit daraus ziehen, aber Terrortoast zu unterstellen er würde seine Grenzen moralisch nicht ziehen können zwischen Konsumgut und Lebenswichtigen Medikamenten – cmon. Selbst wenn würde es euch nichts angehen. Geht in die Politik und ändert etwas wenn unsere Gesellschaft so unfair ist.

          Oder geht raus an die frische Luft und ruft euch ins Bewusstsein, dass man auch ohne dieses Konsumgut klar kommt, oder das man mal ein paar Wochen oder Monate auf was warten kann.

          Das was ihr hier zu Tage legt ist einfach nur Konsumgeilheit, First world Problems. Glaubt ihr wirklich Kinder ohne richtige medizinische Versorgung würden so ein Fass aufmachen wenn sie keine PS5 bekommen?

          Hobby nicht ausüben: Doch könnt ihr, nur halt in 1080p und nicht in 4k… Momentan gibt es Millionen Leute in Deutschland die auf ihren Sport verzichten wegen Corona & die Jammern sich garantiert nicht alle so ihr Leib aus der Seele wie einige PS5 Jünger hier – und Sportmangel kann durchaus gesundheitliche Folgen haben.

          • Falsch. In meinem Beispiel mit seiner Mutter geht es ebenfalls „nur“ um Luxusgut. Und ich finde es weiterhin doppelmoralisch hier ein Extremum zu machen und da das andere. Würde ich meiner Mutter auch ein Luxusgut schenken? Klar. Würde ich andere abzocken, indem ich es für den doppelten bis dreifachen Preis verkaufe? Nein. Könnte ich btw, weil ich noch eine zweite Vorbestellung offen habe. Tu ich aber nicht.

            Und natürlich kommt man auch ohne klar. Natürlich sind das First World Problems. Aber es sind schlicht und einfach unnötige Probleme, die von solchen Leuten gemacht werden und kein Schwein braucht.

            Das Thema Sport und Corona tut in diesem Fall nichts zur Sache. Corona ist kein Problem, was von irgendwelchen geldgeilen Menschen gemacht wurde. Und um bei diesem Beispiel zu bleiben: Wenn Corona dafür Schuld ist, dass die Produktionsmenge so gering ist oder Lieferschwierigkeiten da sind, dann nervt das, ist aber okay. Das hier ist ein Problem was durch geldgeile Egomanen verursacht wird. Völlig andere Diskussion.

            Und nein: Man muss diese 800 Euro nicht bezahlen. Man kann warten, klar. Trotzdem sind mehrere Tausend Menschen von diesem Problem betroffen, was schlicht nicht hätte sein müssen. Und das ist unnötig und asozial, simple as that. Und sowas geht mir persönlich hart gegen den Strich.

          • Ich wollte ja eigentlich nichts mehr schreiben… Aber ich kann einfach nicht anders 😀
            Finde es hier sehr spannend wie du @Materno auf die Argumente von @DuBTiiX eingehst, so ungefähr gar nicht. Her hat dir logisch erklärt, wieso es keine Doppelmoral ist. Deine Antwort: Nein ist falsch.
            Er zieht den Vergleich zu Corona, wieso es durch Kapitalismus überhaupt es jetzt schon einen Impfstoff gibt (wer das Wettrennen gewinnt, erwirtschaftet viel €€€) – du antwortest „Das Thema Sport und Corona tut in diesem Fall nichts zur Sache.“ und beziehst dich auf etwas anderes, aber nicht auf seine Aussage.

            Ich kommentier das mal nicht weiter, solltest selber wissen worauf ich hinaus möchte.

          • @T3RRORTOAST:

            Nein eben nicht. Nochmal:
            Zur Doppelmoral: nur weil man seiner Mutter etwas schenkt und einem wildfremden nicht, ist das für mich nicht doppelmoralisch. Was für mich doppelmoralisch in diesem Fall ist, dass du eben.zweierlei Extrema hast. Und das ist doppelmoralisch. Google die Definition. Und das geht sehrwohl auf sein Argument ein. Sozial gegenüber deiner Mutter in diesem Beispiel? Klar. Asozial gegenüber Anderen? Ebenfalls. Ergo 2 Gegensätzliche Dinge abseits des normalen Mittelfeldes. Per Definition: Doppelmoralisch.

            Zum Corona Impfstoff durch Kapitalismus:
            A) Wo hab ich denn pauschal gesagt, dass Kapitalismus nur Schlechtes mit sich bringt? Nirgends. Entsprechend beiderlegt das erstmal keines meiner Argumente.
            B) Wenn du mir einen Nachweis gibst, dass du dadurch etwas gutes erschaffst, völlig egal ob du ebenfalls dadurch irgendwas gewinnst oder nicht, dann können wir gerne nochmal reden. Falls du da nichts aufzuweisen hast, ist das einfach ein Beispiel, was nicht passt. Deine Chance: Beweise mir, dass das Beispiel doch passt!

            Zu Corona und Sport: Steht bei @DuBTiiX im Letzten Absatz. Da geht es um das Nörgeln um etwas, obwohl es schlimmere Dinge gibt, über die weniger genörgelt wird – Fehlender Sport wegen Corona eben.
            Und es ist ein Fakt, dass die Pandemie nicht durch geldgeile Egomanen verursacht wurde. Das geschilderte PS5 Problem schon. Und ich finde man kann sich schon darüber aktiv Aufregen, dass Menschen noch mehr Scheiße verursachen bei der, die wir eh schon haben. Und das Argument, dass es schlimmere Sachen gibt, zieht auch nicht. Darf ich mich nicht darüber aufregen, wenn jemandem eine reingehauen wird, nur weil wo anders jemand umgebracht wurde und das schlimmer ist?

            Zu dem Punkt der Argumente: Die bist du mir auch noch schuldig. Mehr als ein „Ist doch nur ein Luxusgut, beim Rest interessiert mich nur ich selbst“ ist ja nicht gekommen. Ausser natürlich, dass du mir, siehe Kommentar oben, Dinge in den Mund gelegt hast, die ich nicht gesagt habe.

          • @Materno da wir uns nur im Kreis drehen möchte ich schlichtweg nicht mehr drauf antworten (einfach keine Lust). Seh die „Diskussion“ einfach als gewonnen an, oder das ich es eingesehen habe, oder das ich argumentativ nichts dagegen sagen kann – such dir davon was aus, was dich am glücklichsten macht. Ich bestätige das hiermit.

          • @T3RRORTOAST
            Eigentlich ein Bisschen schade. Mir ist hier bei einigen Posts aufgefallen, dass du dich gerne in Ausreden anderer flüchtet, aber selbst auf Meinungen und Kritik nicht eingehst. Da Frage ich mich dann wieso du überhaupt mit dem Thema an Gameswirtschaft herangegangen bist. Wenn das irgendwie eine Sachliche Diskussion hätte werden sollen, wäre das ja – unabhängig vom Rest – ein vernünftiger Ansatz gewesen. Stattdessen gibst du keine Argumente, fundierst die Punkte nicht, die du nennst, legst Sachen in den Mund, die nicht stimmen und gehst nicht auf Punkte ein, selbst wenn man Dir die Möglichkeit bietet. Gut. Zur Haltung „Ich mach das und nach mir die Sinnflut“ passt das Verhalten natürlich. Dennoch Frage ich mich dann, wieso du das Thema überhaupt geöffnet hast.
            Dass du deinen echten Namen und so nicht nennen willst, verstehe ich. Bei den Leuten im Netz wo jeder mittlerweile eine Morddrohung.bekommt, nur weil er an der falschen Stelle einen fahren gelassen hat, würde ich das auch nicht tun. Aber Sinn und Zweck von dem Ganzen leuchtet mir aus genannten Gründen dann nicht ein.

          • Also auf @DuBTiiX Argumente muss man nicht wirklich antworten weil er keine hat aber ok ich machs mal trotzdem:
            Doppeltmoral ist z.B. glauben das etwas für eine Partei ok ist, für eine andere aber nicht, beispiel mit der Mutter ist vielleicht nicht optimal aber lass es mich mal so wie in einem anderen Kommentar ausdrücken; Menschen die einfach ganz normal etwas kaufen wollen ohne dabei das vielfache des eigentlichen Preises zu Zahlen und sich darüber beschweren sind „Konsumgeil“ und haben „first world problems“,
            Menschen die sich mit Fachkenntniss einen unfairen Vorteil beim kauf jenes Produktes verschaffen und anderen dieses wegkauft um es später überteuert an eben die aus Gruppe 1 zu verkaufen sind aber nicht „geldgeil“ und handeln „nur nach den Regeln des Kapitalismus“
            -> Doppeltmoral (um es verständlicher auszudrücken für die ganz langsamen, Botter haben das Recht euch abzuziehen und ihr nicht das Recht auch dabei zu ärgern/ beschweren {wir sollen ja kein Fass auf machen und so})

            Medikamente:
            Nur weil für dich etwas kein Problem ist heißt dass nicht das es dieses Problem nicht gibt. Medikamente sind je nachdem wo du bist durchaus ein Luxusgut und ob du Medikamente, Essen etc. aufkaufst um es hinterher teurer zu verkaufen oder nur Konsolen ist die selbe Tat, nur extremer.
            Wenn du jemanden sein Handy kaputt machst oder sein Haus verwüstest ist das beides Sachbeschädigung, nur kann er das eine finanziel wahrscheinlich verkrafter, dass andere aber vielleicht nicht (das eine ist ein Luxusgut, dass andere essenziel wichtig für uns… wie Konsole und Essrn, Medikamente und so)

            Sport/Hobby probleme:
            Hast du gepennt als die Nachrichten gekommen sind, dass manche Fitnessstudio Besucher auf Spielplätzen den kleinen Kindern die Kletterstangen geklaut haben um zu trainieren oder hast du einfach nur ein selektives Gehöhr/ Gedächtniss? Außerdem hab ich kein Problem Sport zu machen, ich mach es nur alleine oder evtl. zu zweit daheim. Des sind genau so first world problems (wo wir wieder bei der Doppeltmoral wären)

            Da kann man auch mal warten oder halt 800€ zahlen:
            Klar kann ich warten, mach ich auch, aber nicht alle können das. Es gibt Menschen die KÖNNEN sich nicht bremsen beim kaufen von was auch immer, Sucht gibt es tatsächlich auch für Spiele oder Konsumgüter. Denk doch nur an die Leute die auf Grund von Social Media Druck etc. Immer die neueste Mode oder das aktuellste Handy haben müssen. Es gibt ja genug storys wo Kinder gemobbt werden weil sie in Fortnite nicht die tollsten Skins oder so haben. Find ich auch lächerlich aber nicht alle Menschen sind in der Lage sozialem Druck standzuhalten und brauchen immer das neueste, und wenn „Timmy der arme Bauer“ keine PS5 zu Weihnachten bekommen hat weil seine Eltern so arm sind dass Sie ihm keine kaufen konnten dann wird der halt gemobbt. Menschen sind Arschlöcher (sry für die Ausdrucksweise), musst dich nur umgucken.

            Und das sich reiche Menschen am Otto-Normalbürger bereichern ist ja auch nicht grad das Gelbe vom Ei (und wer sich mehrere PS5 kaufen kann ist reich, ob er sie später weiter verkauft oder nicht)

            Kapitalismus/Freier Markt:
            Klar handeln Scalper innerhalb der Regeln, die sind nicht dumm. Um @T3RRORTOAST beispiel in einem anderen Kommentar mit dem Taxi zu nehmen, ja wer eine Dienstleistung bringt kann dafür Kompensation erwarten. Scalper und Botter sind aber nicht der Taxifahrer oder der Kunde, nein! Sie dind der Typ der grad sieht das jemand in ein Taxi steigen will, hinrennen und den Kunden wegstoßen (als ganz normaler Käufer und nicht als Neckbeard der 5 Stunden lang F5 drücken kann hast du nämlich keine großen Chancen gegen Bots, hat er selber gesagt wie schnell die sind) und sich ins Auto setzen, nur um dem Kunden zu sagen er könnte „ihren“ Platz für das doppelte des Preises haben… obwohl Sie eigentlich selber gar kein Taxi brauchen.
            Ist alles nach den Regeln, nur halt eben ein Arschloch Manöver. Scalper nehmen nicht wirklich am klassischen Markt teil sondern kaufen alles auf um hinterher den Preis selbst zu regulieren. Dass das legal ist liegt nur daran, dass die Politik immernoch denkt „das Internet ist für uns alle noch Neuland“ (sry den konnt ich mir nicht verkneifen xD) die Fossile waren schon alt als die Glühbirne erfunden wurde und kommen einfach nicht hinterher

      • Wir haben Corona. Für viele war die PS5 genau DAS um sich von der Pandemie abzulenken aber NEIN Ihr Botter macht aus reiner Geldgier in einer derzeitigen Situation noch Profit rausschlagen. Das zeigt nur Ihr habt kein Gewissen. Müsste man mal den Spieß umdrehen und euch sämtliche PC Hardware vor der Nase „wegklauen“. Ich weiss wovon ich rede da ich meine PC’s selber baue und mit CAD/CAM Programmen hantiere die sehr Performance Hungrig sind. Was würde dann wohl passieren? Richtig würde euch den Tag versauen weil Ihr ewig braucht um etwas erledigen zu können.

        • „Müsste man mal den Spieß umdrehen und euch sämtliche PC Hardware vor der Nase „wegklauen““ – ach das meiste lass ich eh über VPS etc. laufen.

          • VPS schützt dich davor auch nur sehr wenig min jung. Willst du mir jetzt erzählen das dein VPS so extrem sicher ist? Bezweifel ich stark. Wenn ein Hacker dir das Ding Schrottet und du auf Hardware angewiesen bist hilft dir das sehr wenig. Hardware hat auch nur eine gewisse Lebensdauer egal ob Virtuell oder Reale Hardware. Virtuelle Umgebungen können auch nur durch Reale Hardware bestehen ohne geht das etwas Schlecht siehe VM’s und selbst da gibt es Performance Hungrige Systeme was sich nicht vermeiden lässt 😉

          • Worüber reden wir hier eigentlich? 😀 Du willst mir (beispielhaft) meine Hardware klauen – ich antworte darauf mit einem Witz und du gehst darauf ein, als ob ich das ernst meinen würde.

    • 👌👌

19. Die Leute wollen den Kapitalismus aber wenn sie ein Produkt wegen den Regeln des Marktes nicht günstig bekommen, werden sie mad?

    Die Profitgier der Boter is das Prob aber die von Sony/Nestlé/etc nicht?

    • Danke. Du sprichst mir aus der Seele.

      • Einige Grundsätze von „Kapitalismus“ (Begriff gefällt mir nicht besonders, da er durch die moderne US-beeinflusste, perversierte Interpretation dessen bekleckert ist. „Freie Marktwirtschaft“ gefällt mir da schon besser) sind Informationssymmetrie, keine Kartelle oder Monopole, sowie die Allokation von Gütern zu Marktpreisen.

        Botter/Scalper kommen daher und werfen das durcheinander. Sie schaffen einen sekundären Schattenmarkt in dem Sie ihren eigenen, neuen Marktpreis schaffen. Ja, ja….“es ist nur ein Luxusgut, blah“. Das ist doch genau das Ding: der normale Verbraucher plant doch nicht damit, dass er sich für diesen Kauf hochrüsten muss (und er will es eben auch gar nicht, weil er eben kein Assozialer ist). Ja, er nimmt absolut in Kauf, dass man schnell sein muss, wenn alle die normalen Spielregeln befolgen. Dass man ggf. Wochen oder Monate warten muss.
        Normale Verbraucher stellen sich ordentlich in die Schlange und warten. Und dann kommt ein Scalper daher, pfuscht sich an der Schlange vorbei nach vorne, kauft einen Großteil des Bestandes, und baut dann seinen eigenen Stand daneben auf.
        „HA! Du Depp! Hast da stundenlang in der Schlange gestanden. Alles umsonst. Es sei denn du kommst nun hierher an meinen Stand und zahlst den doppelten Preis.“

        Ist klar: die idealisierte Marktwirtschaft existiert nur auf dem Papier. Deswegen bedarf es eben Regulierung um Marktverzerrung/Marktversagen zu verhindern. Schön wäre es, wenn das in informeller Form von den Vertriebsunternehmen selbst käme, die brauchbare Mechanismen implementieren, damit bei Lieferungsengpässen eine fairere Verteilung der Güter stattfinden kann. Aber ich denke da muss auch die Legislative nachhelfen.

20. Mich stört nur wie er versucht sich einer moralischen Wertung zu entziehen. Jeder Mensch denkt in erster Linie an sich selbst, dass beantwortet die Frage nicht.
    – Es wird keine Leistung erbracht, die dem Kunden einen Mehrwert bietet und einen höheren Preis rechtfertigt.
    – Das hat auch nichts mit „know how“ und „Zeit investieren“ zu tun. Es wird einfach ein Scalper-Monopol geschaffen, dass den Preis diktiert.
    – Jede verwerflich Handlung benötigt Zeit und Wissen, das ist nicht woran man bemisst ob sie gut oder schlecht ist. Ich kann auch sehr viel Zeit und Energie in schlechte oder böse Handlungen investieren.
    – Und dann noch zu sagen „Natürlich leg ich euch Steine in den Weg, aber ihr könntet ja springen wenn ich euch das sage“

    Mach es von mir aus, aber dann sei auch so ehrlich und akzeptier, dass es nunmal alles andere als gut ist, was du machst.

    • „– Es wird keine Leistung erbracht, die dem Kunden einen Mehrwert bietet und einen höheren Preis rechtfertigt. “ Und wieso muss es das?
      „– Das hat auch nichts mit „know how“ und „Zeit investieren“ zu tun. Es wird einfach ein Scalper-Monopol geschaffen, dass den Preis diktiert.“ Joa, das heißt dann eher Angebot und Nachfrage.

      • Ich wünsche dir von ganzem Herzen, dass ab nun bei jedem Einkauf im Supermarkt irgendein Hoshi deine Wurst aus dem Wagen klaut und sie dir hinter der Kasse für das Doppelte anbietet – 10 Sekunden vor Ladenschluss. Jedes einzelne Mal. Oder deine Weihnachtsgans am Abend vor den Feiertagen.
        Vielleicht merkst du dann, dass du einfach nur ein egozentrischer Wicht bist.

        Zur Info: Ich konnte eine PS5 vorbestellen.

        • Das mit der Wurst trifft mich schon hart. Ich liebe Salami. Phuu.. was würde ich dann machen, ich denke ich würde direkt online gehen und unter nen Artikel nen Reseller angehen und mich beschweren, weil das ja auch so effektiv ist.
          Hab noch nie eine Weihnachtsgans gegessen, also betrifft mich das weniger.

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