Sony und Händler sind gegen die PlayStation-5-Reseller chancenlos – die Kunden hingegen nicht, sagt ein Bot-Programmierer.
„Die nächste PlayStation-5-Verkaufs-Welle kommt bestimmt – der Handel muss seine Stammkunden besser vor Bots und Resellern schützen.“
So lautete die Kern-Forderung der GamesWirtschaft-Kolumne am vergangenen Freitag. Hintergrund: Die Bot-Software der Profis ‚überwacht‘ Händler-Websites und kauft die Online-Shops binnen weniger Minuten leer – um anschließend Ebay mit Angeboten zum doppelten Listenpreis* zu fluten. In Großbritannien hat es eine Reseller-Gruppe geschafft, bei unterschiedlichen Shops über 3.500 Konsolen einzusammeln – mehr, als vielen Händlern direkt von Sony selbst geliefert wird.
Und das völlig legal.
Für die Kolumne gab es viel Zustimmung, aber eben auch energischen Widerspruch. Tenor: Gegen die halb- und vollautomatischen Bots der sogenannten „Scalper“ lasse sich nichts ausrichten, der Handel sei völlig machtlos. Das hätten die Erfahrungen aus dem Sneaker-Bereich gezeigt, wo Weltkonzerne wie Nike und Adidas seit Jahren gegen organisierte Netzwerke ankämpfen.
Noch am Freitag kontaktierte uns ein Bot-Programmierer mit dem Angebot, aus dem Nähkästchen zu plaudern. Am Samstagvormittag verabredeten wir uns zu einem 20minütigen Telefonat. Der Insider tritt im Netz und gegenüber Kunden nur unter seinem Pseudonym T3RRORTOAST auf. Seinen richtigen Namen verrät er nicht. Nur soviel: Im Hauptberuf ist er in der Mediengestaltung tätig, entwickelt aber auch Tools zur Automatisierung von Prozessen – also genau das, was Bots tun.
Bot-Programmierer: „Ich möchte Geld verdienen.“
„Würdest du dich denn zu den Guten zählen?“, wollten wir direkt zum Einstieg wissen. Diese Frage habe er sich selbst auch schon gestellt – und natürlich könne er verstehen, wenn die Fans sauer sind, weil sie wegen Leuten wie ihm vorerst keine PS5 kaufen können. „Aber in erster Linie denke ich da erstmal an mich – und ich möchte Geld verdienen. Und deswegen mache ich das.“
Die Bot-Programmierung sei eine relativ einfache Möglichkeit für Leute mit entsprechenden Kenntnissen, von der großen Nachfrage zu profitieren. „Wenn ich jetzt vor der Entscheidung stünde: Möchtest du lieber, dass der Vater seinem Sohn zu Weihnachten eine PlayStation schenkt, also ein Konsumgut, oder möchtest du lieber Geld verdienen – dann will ich lieber Geld verdienen.“ Als „Guter“ oder „Böser“ wolle er sich daher gar nicht selbst einstufen.
Nachgefragt: „Was ist denn deine Motivation, mit diesen Informationen an die Öffentlichkeit zu gehen? Den Menschen die Illusion zu nehmen, dass man gegen Bots etwas ausrichten könnte?“ T3RRORTOAST: „Genau, das ist ganz wichtig. Mir geht’s ein bisschen gegen den Strich, dass immer gesagt wird: ‚Ey, tut doch was dagegen!‘ Die können nichts dagegen tun. Die größten Sneaker-Seiten mit Milliarden-Umsätzen, etwa Supreme, haben so viel Geld und machen so viel – und haben trotzdem keine Chance.“
50 bis 100 Euro Monatsgebühr in Reseller-Gruppen
Just in diesem Sneaker-Bereich hat T3RRORTOAST erste Botting-Erfahrungen gesammelt – das Segment ist aus seiner Sicht aber am „Abklingen“, weshalb sich die Profis auf lukrativere Produkte stürzen. So sei Nike dazu übergegangen, Sondermodelle nur noch über die eigene App zu vertreiben: Hier sei das ‚Botten‘ deutlich schwieriger. Durch größere Produktionsmengen seien zudem die Margen gesunken.
Nach seinen Worten haben die Reseller-Gruppen keinen emotionalen Bezug zu den Produkten – eingekauft wird alles, was sich schnell zu Geld machen lässt: Münzen, Figuren, sogar Garten-Pools, die im Lockdown-Frühsommer stark gefragt und europaweit vergriffen waren.
Gleiches galt für die monatelang ausverkaufte Nintendo Switch: Für seine Reseller-Gruppe habe er eine Software geschrieben, die die verfügbaren Nintendo-Konsolen auf Websites wie MediaMarkt.de bestellt, sobald dort Ware online geht. Gegen eine Gebühr von 20 bis 30 Euro habe er seinen Kunden ermöglicht, die Switch schnell und einfach kaufen zu können.
Fast schon ein Preis der Nächstenliebe: Bei der PlayStation 5 zahlen Mitglieder der einschlägigen Discord-Gruppen monatliche Gebühren von 50 bis 100 Euro.
Gegen PlayStation-5-Bots ist kein Kraut gewachsen
Die Hauptbotschaft des Experten: Die Maßnahmen, die Online-Händler zur Abwehr solcher Bots ergreifen, sind gänzlich ungeeignet – und zwar „alle, wirklich alle“, wie T3RRORTOAST mehrfach betont. Ihm sei keine Maßnahme bekannt, die Bots nicht umgehen oder aushebeln könnten. Zwar gäbe es einige wenige Möglichkeiten, 80 bis 90 Prozent der „Laien-Bots“ auszubremsen, aber die Händler hätten daran überhaupt kein Interesse.
Seiner Meinung sei es auch falsch, den Händlern – also den Vermittlern der Ware – Vorwürfe zu machen.
Den Online-Shop-Betreibern sei vielmehr daran gelegen, den Kaufprozess so einfach wie möglich zu gestalten – deshalb seien Personalausweis-Verifizierung oder Postident ungeeignet, allein schon aus Datenschutzgründen. „Das ist einfach too much – das wird nicht passieren“, so der Bot-Programmierer. Aus dem Sneaker-Bereich gäbe es zudem die Erkenntnis, dass ein Verkauf ab Werk an registrierte Kunden ebenfalls nichts bringt. Die Bots seien so smart, dass sie auch mit Wartelisten-Systemen und digitalen “Fingerabdrücken“ umgehen können.
PlayStation-5-Mondpreise: Ebay-Boykott ist sinnlos
Die Art und Weise, wie es Sony Interactive derzeit im Falle der PlayStation 5 handhabt, sei deshalb schon die schlaueste Strategie – nämlich die gestaffelte Verteilung der Ware auf möglichst viele Handelspartner, Verkaufswellen und unterschiedliche Uhrzeiten. „Das macht eigentlich am meisten Sinn“, so T3RRORTOAST.
Dennoch würden Anbieter die Ausverkäufe und Ebay-Mondpreise sehenden Auges in Kauf nehmen. Die wirkungsvollste Anti-Bot-Strategie bestünde darin, dass Hersteller wie Sony, Microsoft oder Nvidia so lange mit dem Verkauf warten, bis hinreichend Stückzahlen vorproduziert worden sind. Erfolgt der Launch ohne genügend Ware, würden die Konzerne immer wieder in eine vermeidbare Situation laufen, die „wirklich total dumm“ sei.
Deshalb ergibt es auch wenig Sinn, wenn sich Verbraucher ganz fest vornehmen, die Ebay-Angebote* stumpf zu boykottieren – dies würde gerade nicht zu sinkenden Preisen führen, weil sich zu jeder Zeit genügend Verbraucher finden, die bereit sind, 800 Euro aufwärts auf den Tisch zu legen. Hier greift das FOMO-Phänomen – Fear Of Missing Out, also die Angst, eine vermeintlich einmalige Gelegenheit zu verpassen.
Folgerichtig geht der Profi davon aus, dass sich die Lage mit zunehmenden Produktionsmengen entspannt – schließlich sei die PlayStation 5 kein limitiertes oder zeitlich begrenzt erhältliches Produkt. Erst bei besserer Verfügbarkeit würden die Reseller das Interesse an der PS5 verlieren.
Höhere Chancen auf PlayStation 5: Was Kunden tun können
Dennoch gäbe es für Privatkunden schon jetzt Taktiken, mit den Bots mitzuhalten und an eine PlayStation 5 heranzukommen – wenn man das wirklich will. „Wenn jemand ein bisschen Zeit investiert und ein bisschen recherchiert, dann kann er sich die PS5 kaufen.“ Die einfachste Variante: Am Tag des Verkaufsstarts 15 Tabs öffnen und alle Websites im Sekundentakt per F5-Taste aktualisieren – das sei lästig und zeitaufwändig, aber mit der Anzahl der Versuche steigt die Wahrscheinlichkeit auf einen Treffer.
Wer diese Zeit nicht investieren kann oder will, müsse damit leben, dass die Konsole bis auf Weiteres nur gegen Aufpreis zu bekommen sei – eben über den Umweg der Ebay-Reseller, die sich für ihre Recherche, ihr Knowhow, ihre Fähigkeiten und ihre eingesetzte Zeit fürstlich entlohnen lassen.
„Wenn aber jemand kurz vor 13 Uhr auf der Website vorbeischaut und feststellt: ‚Ach schade, hab ich keine mehr bekommen – scheiß Reseller‘, dann macht er sich das halt auch ein bisschen einfach.“
T3RRORTOAST selbst hat im Übrigen während der PS5-Vorbestell-Wellen nicht ‚gebottet‘. Er sei zwar an zwei Konsolen herangekommen, aber eben „manuell“ – ohne Bot.
Liebe GamesWirtschaft-Leser, wir freuen uns über jeden Kommentar und jede Meinung. Wir sind uns dessen bewusst, dass die aufgestellten Thesen kontrovers sind. Gerade deshalb ist es uns wichtig, dass die Debatte zivilisiert abläuft. Beleidigungen gegenüber Interviewpartner und Mitdiskutierenden werden konsequent gelöscht und zurückgewiesen. Vielen Dank für Ihre Mithilfe. Die Position der Chefredaktion finden Sie – wie eingangs erwähnt – in dieser Kolumne.
Welche Preise derzeit bei Ebay für PlayStation-5-Konsolen gezahlt werden, erfahren Sie über diesen Link*.
Ich habe am Launch-Tag sehr viel Zeit damit verbracht, Seiten zu refreshen. Hat trotzdem nichts gebracht. Diese Behauptung von wegen „wer sich anstrengt kriegt auch eine“ ist absolut falsch.
Ich finde auch, dass die Rechtfertigung des Bot-Programmierers hier sehr schwach ausfällt. Fakt ist, Menschen wie er kosten andere Menschen sehr viel Geld und verdienen an den Konsolen vermutlich mehr als Sony selbst. Das das nicht fair ist (und damit „böse“) versteht sich meiner Meinung nach von selbst.
Ich weiß ja nicht genau wie viel Zeit und Aufwand du reingesteckt hast, natürlich gibt es auch Fälle wo es mal nicht klappt.
Wenn man mit seinem Wissen nix nützliches schaffen kann, nutzt man es eben zur Abzocke anderer. Und ja, es geht nicht um Leben und Tod, aber mindestens ein Kind hast du zu Weihnachten ein bisschen trauriger gemacht. Ist es das wert? Rede dir das gerne selber ein um noch in den Spiegel gucken zu können. Aber gut, eh verschwendet die Worte. Konnte nur nicht anders als bei so einer verkackten Einstellung auch meine Abscheu gegenüber Menschen wie Dir hier preiszugeben.
Leute, bitte hört auf diese Bot und Botter Märchen zu glauben! Alles clickbait bullshit und Fake News. Ich automatisiere täglich Tests für Software Entwickler, damit sie nicht manuell testen müssen. Ein Bot ist nichts anderes! Das Problem ist, ein bot ist dumm und funktioniert nur innerhalb vorher festgelegter Rahmenbedingungen. Ein Bot kann auch nichts gegen einen überlasteten Server ausrichten. Er wird einfach nicht funktionieren, weil sich der Server nicht wie erwartet (wie im Script vorgeschrieben) verhält. Die Server der meisten Onlineshops sind durch „F5-Hacker“ überrannt worden und waren so überlastet, dass kein Bot der Welt dort funktioniert hätte. Das höchste der Gefühle, dass ich diesen Fake News Bots zutrauen würde ist, dass sie die Reseller darüber informiert haben, wann eine Verkaufsseite online gegangen ist, damit sie frühzeitig die (manuellen) Bestellungen einleiten konnten. Kein Bot hat auch nur eine einzige Bestellung durchgeführt! PUNKT! Wenn überhaupt, dann sind die „Bots“ der sgn. Reseller eine Armee aus billigen Indern. Aber selbst das glaube ich eher nicht. Ich glaube, dass die ganzen Angebote auf eBay und co aus Deals stammen, bei denen die Konsolen lange vor dem online Handel die normale Lieferkette verlassen und den Besitzer gewechselt haben. Wenn das ans Tageslicht käme, wäre es ein Skandal und viel schlechtere Presse für Sony und die großen Händler. Da sind Bots eine nette Geschichte, die sich gut verkauft und die jeder glaubt. Und Scalper sind die bösen, auf die man alle Schuld schön abwälzen kann.
Die Nummer mit der Lieferkette glauben wir nicht. Es gibt zahllose Fälle von Leuten, die eben mehr als ein Gerät zugeteilt bekommen haben und das nun auf Ebay versteigern – plus die Reseller natürlich.
Also so viel Schwachsinn (sorry) hab ich lange nicht mehr gelesen.
„Er wird einfach nicht funktionieren, weil sich der Server nicht wie erwartet (wie im Script vorgeschrieben) verhält.“
Von künstlicher Intelligenz hast du auch noch nie gehört oder? Aber mal weg davon, die meisten Bots nutzen KI nicht. Der Bot kann aber auf verschiedene Arten „vorbereitet“ werden. Was ist wenn der Server X Sekunden nicht antwortet, verschiedene Fehler-Codes zurückgibt, eine andere Antwort zurückgibt als erwartet.
Weißt du wo die Bots es am einfachsten haben, bzw. was das beste Umfeld für einen Bot ist?
Ein überlasteter Server. Da kein normalo mehr durchkommt und der Bot im Milisekunden-Takt (!) Anfragen an den Server schickt und genau eine Anfrage durchkommt. Eine Anfrage durch, ein Step weiter und immer so weiter. Dagegen hat ein Normalo keine Chance.
Also zum einen kann, will und werde ich mal nicht weiter darauf eingehen, wie armselig die Einstellung a la ich denke lieber an mich und meinen Geldbeutel als an einen Vater der seinem Kind etwas zu Weihnachten schenken möchte, generell ist. Zum Anderen sehe ich das komplett anders, zum einen gibt es sehr wohl Möglichkeiten communities wie dieser Einhalt zu gebieten. Zum einen in dem der Produzent der Ware nur den stationären Einzelhandel bedient und zum anderen in dem der Onlinehandel eindeutig durch den Gesetzgeber reglementiert wird.
Was regt ihr euch so künstlich auf?
Auf der einen Seite die blanke Gier und sagt mir nicht wenn ihr eine PS5 bekommen würdet wäre die nicht im Handumdrehen verkauft…
Ansonsten gibt es den gleichen Mist bei allem anderen, Rolex, Patek, limitierte Klamotten, Karren in Sondereditionen… Man kann sich halt keinen Porsche GT2RS erbotten, aber wenn man könnte würde man es machen – unter Garantie.
Ich habe seinerzeit bei ebay bei der Deutschland bleibt Wach Aktion mit einem Haufen jungs ca. 1000 Kaffeemaschinen erbottet… Ca 15 Jahre her oder so. Ich hab 2 behalten und alle anderen verschenkt. Man konnte einfach eine Lieferadresse eintragen und fertig. Morgens nach dem aufstehen hat man im ICQ gefragt wer noch eine will und die letzte ging an den Bundestag.
Vielen Dank an T3RRORTOAST für den Einblick in diese Szene
wie kann man dich kontaktieren @T3RRORTOAST ? 😛
Es ist doch nicht illegal mit nem Bot zu kaufen oder?
Und du hast wahrscheinlich auch ein Gewerbe oder eine UG angemeldet?
LG
Kannst mich auf Twitter kontaktieren -> @T3RRORTOAST
Wäre es zynisch vorzuschlagen, dass Sony einfach direkt an eBay verkauft? 😬 die setzen es dann für 100 Euro Startgebot für 24h rein, und schauen dann, was der Markt regelt 😐 keine Bots, keine Händler (MM/Saturn) die sich mit diesem Neuland „Internet“ rumplagen müssen… Vielleicht denk ich da zu pragmatisch aber ich Fand den Preis 400 Euro für 8k 120 FPS eigentlich recht günstig… Damit macht Sony doch niemals Gewinn 🤔 das sind Marketing Preise… Hauptsache billiger als die Xbox 😐
Versteht mich nicht falsch, klar ich warte auch noch auf meine Konsole von Mediamarkt… Aber dadurch können die early adopters für etwas mehr Geld früh eine Konsole haben, und die Breite Masse profitiert von sinkenden Preisen mit steigenden Stückzahlen 🤷♂️
Ja, mit der Konsole selber macht Sony keinen Gewinn, manche sagen sogar sie machen Verlust. Das Geld kommt dann durch Spiele, Microtransaction, Lizenzen etc. rein.
Erstmal, 8k und 120 FPS liefert die PS5 schonmal garnicht.
Nichtmal natives 4k und 120 FPS.
Es ist scheiß egal wo die Konsole verkauft wird.
Dann wird die halt auf eBay gebottet und wieder auf eBay weiterverkauft.
Also nachdem ich die Kommentare und Reaktionen gelesen habe, kann ich nur sagen: interessant und spannend zu gleich
Die Aussage „Angebot und Nachfrage“ trifft es doch…
Einen Bot zu programmieren ist noch nicht mal schwer, könnte jeder halbwegs IT-Affine Mensch.. sollte man sich nur mal mit dem Thema beschäftigen, ich verdiene mein Geld mit Automatisierung von Maschinen, ist grob gesagt nichts anderes …
Solange es Leute gibt, welche diese Preise bereit sind zu zahlen, wird es Reseller geben – betrifft alles was knapp auf dem Markt ist.
Ich zu meinem Teil brauche noch gar keine PS5, für was? Die paar Titel und ne Konsole die ich eh bald einschicken muss? Never ever 😉
Die PS5 fängt doch jetzt erst mit „realen Langzeittests“ an, wir wissen alle wie diese bei der PS4 und PS4Pro am Anfang waren *autsch*….
Produktzyklus und so ………
Einfach mal nen Jahr warten, dann sind auch ordentliche PS5 Titel raus (only for PsS5); solange die Titel noch PS4 Editionen haben, wird das eh nie die neue Konsole ausreizen. Ist Fakt das man sich nicht erhöhten Programmieraufwand in die Bude zieht für den gleichen Verkaufspreis.
Viel schlimmer finde ich, dass die PS5 Titel teurer geworden sind, hoffe das reguliert sich wieder.. irgendwann 100€ = 1 Game, find ich viel schlimmer als mal nen bisschen auf ne neue Konsole zu warten.
@ T3RRORTOAST: Finde es nicht gut, aber es ist legal, von daher vielen Dank für den Einblick 👍🏼
Kein Problem! Danke für deine Worte.
Es ist eben nicht legal, da dieses Ding seinen Umsatz definitiv nicht versteuert 😉
Es handelt ergo illegal, das weiß es auch, weswegen es auch u.a. anonym bleiben möchte.
Solange kein Nachweis da ist, ist dies auch nur eine Behauptung 😉
Wenn Sony warten würde, bis genug Konsolen hergestellt worden sind um den Bedarf zu decken, hätte das mehrere Nachteile:
– Wir müssten ein halbes Jahr länger darauf warten, die ersten Konsolen in den Händen zu halten. So haben zumindest Einige das Glück sofort eine zu kaufen
– Ein globaler Start mit Dutzenden Millionen Konsolen würde alles in die Knie zwingen (Händler, Server bei Sony, Versanddienstleister, usw.) Auch hier würden die ersten Tage oder Wochen früher an ihre Konsole kommen und die anderen würden genau so jammern
– So viele Geräte zu lagern und diese nicht zu verkaufen, kostet Geld. Umso teurer wird die Konsole
– Fehler in der Produktionen können nicht mehr korrigiert werden
Denk noch mal über deine argumebte nach. Klingt fast nur wie mimimi.
-Oh nein, ein halbes jahr länger wartwn, wie schrecklich…
-Sicher, als würden die scalper mit ihren bots so wie auch Privatpersonen die server nicht belasten. Ha ha.
-also bei der anfrage würden die geräte nicht lange lagern, aber der verkauf von konsolen ist eh IMMER ein minus geschäft. Es wird immer am franchise gewinn gemacht. Und denkst du ein unternehmen juckt es den lagerplatz zu mieten? Vermutlich besitzen sie diesen oder kaufen ihn sich.
-und huir dein einziges argument das halbwegs plausibel erscheint, welches aber womöglich innerhalb des halben jahres längerer Wartezeit, welche die wohl zu viel ist, behoben werden könnte.
Manchmal hab ich das gefühl das alles nur noch vom konsum beherscht wird. Fangt mal an zu denken… Es ist nur ne konsole…
Also sorry aber von Logistik verstehst du auch nicht so viel oder? Die meisten Unternehmen haben ihr Lager mittlerweile auf der Straße, Just-in-Time und Just-in-Sequence Belieferung, da gibt es maximal noch ein Pufferlager falls noch irgendwelche Störungen auftreten und selbst das würde man bei großen Unternehmen meistens als ineffizient und unwirtschaftlich sehen. Wenn Sony jetzt mehrere Millionen Spielekonsolen in sein Lager stellt und wartet bis genug zusammenkommt um den Markt zu sättigen dann wäre das einfach höchst naives und unwirtschaftliches Vorgehen.
Dazu würden sie Enteicklungszeitraum gegenüber der Konkurrenz verschenken, Microsoft könnte die Konsole einfach ein halbes Jahr früher auf den Markt werfen.
„Manchmal hab ich das gefühl das alles nur noch vom Konsum beherscht wird. Fangt mal an zu denken… Es ist nur ne konsole“ das kann man da 0 herauslesen, aber welchen Sinn macht es, dass man ein Produkt später auf den Markt haut, nur weil es zum früheren Zeitpunkt nicht jeder haben kann? Die die es jetzt noch nicht haben, müssen halt ein halbes Jahr länger warten. Ist doch kein Problem.
Schade, dass diese Methode, den Markt zu verfälschen, noch nicht Gesetzlich reguliert wurde, bzw. wirksam bekämpft werden kann. Hoffentlich ändert sich das spätestens bei systemrelevanten Gütern. Ansonsten sehe ich uns in einer traurigen Zukunft. Ich kann verstehen, dass es die Mittel dafür und es keine Gesetze dagegen gibt und dass dies unweigerlich zu egoistischen Missbräuchen führt. Richtig ist es dennoch nicht.
Man kann’s auch einfach so wie ich machen und eine Konsole direkt bei Hersteller Lager abholen, Mann braucht nur die richtigen Leute fragen
So habe ichs übrigens auch mit meinem Sony Xperia 5 II gemacht und bekam trotzdem die Wf100mx dazu ohne Aufpreis
Hat ja auch jeder ne PS5 um die Ecke
Ich hoffe – Nein, ich wünsche mir von aller tiefsten Herzen, dass diese Leute auf den Konsolen sitzen bleiben, dass keiner so dumm ist die überteuerten Preise auszugeben und dass die botter damit schön viel Verlust machen.
Vielleicht geht das ja als Weihnachtswunsch in Erfüllung. :3
Das bleibt auch nur bei dem Wunsch, die bleiben niemals auf den Konsolen sitzen.
Dafür gibt es viel zu viel Nachfrage. Allein die Kommentare unter jeder Playstation News zeigen das. Es kommt noch hinzu in Corona Zeiten verkaufen sich Unterhaltungselektronik extrem gut und es kommt noch Weihnachten hinzu.
Ich habs selbst erlebt als ich meine Playstation abgeholt habe von Saturn, mir wurde noch im Laden 650€ angeboten für die Konsolen und auch draußen wurde ich angesprochen, ob ich sie auch verkaufen würde. Ich denke 1500€ werden sie nicht bekommen, für bis zu 900€ vermute ich leider schon
Das ist doch ein anderes Problem: Scalper tragen im Prinzip kein unternehmerisches Risiko (weil sie ja stets so gerne den Kapitalismus und Angebot/Nachfrage als Argument benutzen). Sie können die Konsole doch einfach in den Laden zurückbringen und ihr Geld zurückbekommen wenn Sie keinen profitablen Preis ergattern.
So mal für alle hier, eure eigene Gier ruft solche Leute auf den Plan. Nach erscheinen einfach mal halbes bis ein Jahr warten und dann kaufen dann gäbe es weder solche Bots noch Lieferängpasse !!! Aber nein man muss ja immer den neusten Schitt sofort haben um damit angeben zu können. Da braucht sich keiner wundern das andere das ausnutzen.Und ich würde es genau so machen.Mit eurer Gier kann man viel Geld verdienen und das Verhalten gehört bestraft einfach.
Jawoll, das ist so. Die Leute sind selbst schuld, selber unnormal gierig! Nur halt auf der Konsumenten-Seite. Und dann sogar noch die ersten Konsolen abstauben, die sowieso reihenweise Probleme haben…
Ich habe mir zum Release ne PS4 Pro – neustes Modell geholt, wenig bezahlt, bin mega zufrieden damit und hole mir irgendwann das aktuellste PS5-Modell, wenn die PS6 rauskommt 😄
also in 7 Jahren holst du dir eine PS5? Damn
Der Kommentar hat so viel wahres. Wenn ich lese, dass Leute eine PS4 Pro hatten und sich jetzt die PS5 holen und keine paar Monate warten wollen, dann sollen sie doch blechen. Ich meine wie alt ist die PS4 Pro jetzt? Das ist doch reinste Konsumgeilheit. Und letztendlich der wahre Grund warum die Gesellschaft vor die Hunde geht. Die Reseller nutzen das zu Recht aus. Meine Unterstützung haben sie!
Pro Tipp: Wenn ihr noch keine PlayStation habt und die PS5 nicht bekommt, dann schaut doch mal nach einer gebrauchten PS4 Pro, die wird gerade bestimmt verramscht, weil sie den meisten schon wieder nicht mehr gut genug ist ;).
„Dann musst du jemanden bezahlen, dass er seine Zeit dafür opfert. (in dem Falle den Reseller/Botter)
Nein, muss ich nicht! Diese ganze selbstgefällige Schönrederei ist typisch für solche Menschen wie dich, die Geld für eine Leistung haben wollen, die keiner braucht. Erinnert stark an einen Drogendealer der sagt, wenn er es nicht macht, macht’s jemand anderes. Das macht es nicht besser, ohne sowas ist jeder besser dran. Man kann wirklich nur hoffen, dass es genug vernünftige Menschen gibt, die diesen Blödsinn nicht mitmachen und ihr auf der Ware sitzen bleibt. Natürlich hat Sony einen Großteil zur Situation beigetragen, aber ihr wollt für die gleiche Leistung einen dicken Aufpreis habe? Ciao Cacao und Ciao Sony…
Danke für deine Meinung. Ich wollte nur nochmal sagen, dass ich mein Handeln hier nicht rechtfertigen möchte, oder für moralisch gut oder schlecht betiteln will. Ich möchte lediglich bei dem Thema aufklären und meine Meinung/Sicht der Dinge kund tun. Genau wie du es tust und darfst.
Moin. Ich finde das Ganze garnicht so tragisch, theoretisch könnte man sagen, es ist moralisch fragwürdig… Aber die Leute kaufen es ja! Irgendwie ist man ja auch selbst schuld, wenn man nicht einfach warten kann bis sich die Lage normalisiert! Ich habe die Tage in der Bucht eine PS5 aus England gesehen, die per Auktion für mehrere tausend Euro verkauft wurde…
Dann ist man aber auch selbst schuld, niemand zwingt einen zu so einem Kauf. Über 800 € für eine Konsole mit Kinderkrankheiten…
Ja keine Ahnung, irgendwie sind die Leute einfach selber schuld 🤷🏼♂️
„Ich wollte nur nochmal sagen, dass ich mein Handeln hier nicht […] für moralisch gut oder schlecht betiteln will.“
Natürlich tust du das nicht, denn dann müsstest du (dir) eingestehen, dass dein Handeln moralisch verwerflich ist und du ein „schlechter“ Mensch bist. Zu rechtfertigen versuchst du dich aber schon.
Das was du da tust ist natürlich nicht das Ende der Welt, macht die Welt aber für einige Menschen ein bisschen schlechter. Dass anderen „die Freude zu nehmen“ nicht dein Ziel ist nur minder relevant, da du es willentlich hinnimmst.
Da muss ich dir, denke ich, in jeden Punkt recht geben.
Hallo erstmal, wird ja ganz schön über Botter geschimpft hier aber sind wir mal ehrlich. Wir würden es nicht anders tun.
Ich kann mich an den Release der PS4 erinnern. Habe beizeiten Vorbestellt bei MM und hab eine bekommen. Bei mir in der Schlange zum bezahlen stand einer der hatte 2 Reserviert und hatte eine bereits bei ebay zum doppelten verkauft.
Und JEDER in der Schlange dachte sich: Warum hab ich idiot dass nicht getan. ….. jeder
Und die großen Stores … zum einen können die nichts machen und zum anderen. Ein wenig shitstorm na und? Das Geld der Botter stinkt nicht. 😉
Und an alle die gereizt sind weil sie keine ps5 bekommen haben: lose etiketten die im lüfter krach machen, fiepende kondensatoren… stellt euch vor ihr hättet eine ergattert und dann macht sie mucken und ihr müsst sie einschicken zur reparatur. Ganz toll.
Denkt doch mal drüber nach.
Botter/Programmierer sind keine Diebe, sie sind die logische Konsequenz der freien Marktwirtschaft.
Ja glaubt ihr denn mm/sat, gs, ama und wie sie alle heißen machen keinen gewinn?
Momentan reizt mich eh kein Spiel, ich hätte ne PS5 da stehen und würde Fallout76 zocken. 🤷♂️
Aber btw T3RRORTOAST du hast net zufällig noch 1 übrig?
Hab bei der PS5 selber nicht gebottet und die beiden Konsolen die ich bekommen habe, sind einmal für mich + für Freundin. Also leider habe ich keine mehr für dich 😀
War auch eher als Spass gemeint. 😉
Danke auch nochmal von mir für den Einblick hinter die Kulissen und die Erkenntnise die man daraus ziehen konnte.
LG Chris
Weiß ich doch 😀
Kein Problem, bleib gesund!
Hm, natürlich ist es auch nur eine Art des Geschäfts, aber für mich ganz klar beschränkt auf die Bereicherung einzelner Personen unter Ausnutzung von (in diesem Fall emotionalen) Bedürfnissen. Das ist zwar leider keine Seltenheit in unserer Gesellschaft, aber moralisch und gesellschaftlich wertvoll ist das in meinen Augen nicht.
Ich denke das Hauptproblem ist auch, dass es den Händler erstmal egal ist wer das Produkt kauft. Ich glaube aber, dass sich das Blatt nun wendet, da es doch einige Shitstorms gab. Eine Handelsplattform mit rechaptas oder anderen Mechanismen (z.B. Stammkunde, Kaufshistory, persönliche Bestellung) würde ich absofort bevorzugen.
„Ich glaube aber, dass sich das Blatt nun wendet, da es doch einige Shitstorms gab.“
Du kannst davon ausgehen, dass in der Richtung nichts Sinnvolles passiert. Die Vergangenheit hat es gezeigt.
Unfug…. es gibt ganz sicher Methoden, diese Bots abzuwehren…. zur Not eben mit ganz altertümlichen, analogen Bestell- und Abhol-Prozessen! Wenn man eh schon „nur“ ein paar tausend dieser Dinger landesweit verkaufen kann, dann muss man das eben ausschließlich zur persönlichen Abholung anbieten, unter Vorlage und Abgleich von Personalausweis-Daten. Dann können eure Bots ganz genau null Geräte „wegschnappen“. Das geht ja nur, weil alles auf Online-Bestellung und mehr oder weniger anonymen Versand getrimmt ist. Da fehlt also wohl nur der Wille der Händler, denn wie der Terrortoaster ja sagt: Dem Händler ist doch egal, von wem er den UVP bekommt, Hauptsache die Ware dreht sich schnell….
Das ist Unfug. Erstmal sind es nicht ein paar Tausende (PS5s) sondern Hundertausende.. (trotzdem noch zu Wenig für die Nachfrage). Zweitens sind die Maßnahmen nicht Endkunden freundlich, folglich werden diese meist nicht umgesetzt.
Dieses Argument der Endkundenfreundlichkeit ist einfach nur haltlos. Dann implementiert man halt mal vorübergehend einen komplexeren Bestellprozess für „gefährdete“ Artikel, z.B. ne 2-Faktor Authentifizierung, die vorher eingerichtet werden muss – jeder Kunde würde das nachvollziehen und verstehen, wenns ordentlich begründet ist. Warum es nicht gemacht wird? Juckt die Händler nich – die sind ihre Produkte los und müssen kein Geld für neue Prozessimplementierungen blechen.
Mich würde mal interessieren, wie das Finanzamt zu solchen Nebenverdiensten steht.
Normal sind da ja doch einige €uros schwarzes Geld am Staat vorbei
Stimmt, aber die meisten Reseller bzw. die professionellen haben alle Gewerbe angemeldet, in dem meisten Gruppen befinden sich sogar Tipps zur Gewerbeanmeldung, zu Steuern etc.
Man kann einfach nur hoffen das niemand diese überteuerten Angebote nutzt und die Reseller auf ihrer Ware sitzen bleiben und richtig finanzielle Probleme bekommen.
T3RRORTOAST deine Aussagen sind doch ein Witz.
Stell dir vor du bestellst dir ein Taxi.
Du hast aber kein Auto Führerschein. Die Fahrt kostet 50 €. Der Taxifahrer sagt zu dir da du kein Führerschein hast : Du zahlst jetzt 120 €. Da du nicht das WISSEN hast ein Auto zu führen.
Komm mir bitte nicht mit dein Zeit gleich Geld Argument.
Ihr Scalper seid wie Unkraut im Garten. Es ist da, aber wenn es Weg ist interessiert es keinen.
Ich glaube im Real Life würdest du, solche Aussagen niemals jemanden ins Gesicht sagen.
Ich finde es einfach nur traurig das es solche scalper überhaupt gibt. Profit zu machen um anderen Leuten die Freude zu nehmen. Meines erachten hat man dann nichts im Leben erreicht. Ausser etwas Bot Programme zu erstellen, um sich hier zu zeigen.
Das man doch etwas sein will.
Ich habe meine Ps5 am 19.11. Zum Release bekommen mit sehr viel Glück. Ich würde mir aber niemals 10 PS5 bestellen um profit zu schlagen. Dafür hat ein vernünftiger Mensch zu viel Ehre.
„T3RRORTOAST deine Aussagen sind doch ein Witz.
Stell dir vor du bestellst dir ein Taxi.
Du hast aber kein Auto Führerschein. Die Fahrt kostet 50 €. Der Taxifahrer sagt zu dir da du kein Führerschein hast : Du zahlst jetzt 120 €. Da du nicht das WISSEN hast ein Auto zu führen.“
Der Vergleich könnte diesmal sogar Sinnig, sein wenn du in richtig platzieren würdest. Du willst zu Standort X, du hast aber keine Zeit/kein Bock/keine Lust zu gehen, also holst du dir ein Taxi und bezahlst den Fahrer. Also du zahlst dafür, das jemand anderes seine Zeit/seine Lust dafür opfert. Und jetzt macht der Vergleich auch sinn, zur PS5. Nur leider unterstützt er meine Aussage 😉
„Ich glaube im Real Life würdest du, solche Aussagen niemals jemanden ins Gesicht sagen.“
Doch, jeder in meinen Umfeld also Beruflich wie Privat weiß davon.
„Profit zu machen um anderen Leuten die Freude zu nehmen. “
Joa würde stimmen, wenn es das Ziel wäre anderen Leuten die Freude zu nehmen. Es geht einfach nur um Geld. Die Frage die sich ein Reseller stellen sollte wäre diese hier:
„Möchte ich das jemand anders Happy ist und die Konsole zum normal Preis bekommt, oder möchte ich Geld verdienen.“
Ich will zu Standort X und gehe den NORMALEN Weg. Den du nicht gehst!
Real Life…. Ja nur deine Freunde…. 😉
Es geht nur ums Geld… Ehre gleich Null, wenn du mein Argument verstanden hast.
Drehe dir es nicht immer so hin, das du kein schlechtes Gewissen hast.
@Gameswirtschaft
Ich habe euch die letzten 4 Wochen extrem verfolgt, da ihr super Arbeit geleistet habt. Da man hier immer auf den neusten Stand war.
Aber das ihr so einen eine Bühne gibt, für seine „legale“ Arbeit *hust* hat schon Bildzeitung Niveau. Da bekommt auch jeder seine Bühne um ein Vorbild für die nachmacher zu sein. Sowas sollte man nicht unterstützen.
Diskussionen sind zwar gut, aber nicht mit legalen Verbrechen.
Wenn wir nur über Unternehmen, Produkte und Branchen-Entwicklungen berichten, die von allen als moralisch ‚okay‘ angesehen werden, dann wird es aber schnell einsam auf der Lichtung #Lootboxen #Free2Play #PS5Vorbestellungen. Wie wir das Thema sehen, ist ja in der Kolumne nachzulesen – die das Interview ja erst „getriggert“ hat. Aber wir nehmen auch zur Kenntnis, dass es nicht so ‚einfach‘ ist, wie wir (und viele PS5-Käufer) uns das vorstellen. Wir haben beim Gespräch viel dazu gelernt – und weil wir hoffen, dass es anderen genauso geht, wurde der Bericht veröffentlicht. Die Reaktionen zeigen ja, wie viele Leute sich darüber Gedanken machen. Was wir sehr respektieren: dass sich der Entwickler der (heftigen) Kritik und den Argumenten stellt. Das ist absolut nicht üblich.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis
Das ist bei jeder Handelstransaktion so
Botter machen nichts anderes
Und solange Menschen auf die überteuerten Preise einsteigen funktioniert das auch
Ich denke nicht, dass das etwas mit Ehre zu tun hat, sondern mit Dummheit der Konsumenten
Wenn Leuten die Freude an einem Konsumgut so viel Wert ist, dann werden sie den Preis bezahlen, und wenn nicht, dann nicht
Hier wird niemand ausgenutzt der das nicht freiwillig entschieden hat
Ihr kommt alle ständig mit diesen „freier Markt“ und „Angebot und Nachfrage“ Argumenten. Ein freier Markt kann versagen und tut es regelmäßig (bspw. wegen Ungleichheit der Konsumenten in der Realität, wobei der funktionierende freie Markt Homogenität voraussetzt). Ungleichheit ist ja schon aufgrund des unfairen Vorteils der Scalper beim Kaufvorgang gegeben. Und gerade weil der freie Markt regelmäßig versagt, muss da der Staat regulieren. Wenn ich mich im Supermarkt an allen vorbei drängele und das letzte Klopapier kaufe um es dann auf dem Parkplatz teuer weiterzuverkaufen, würde das sicher auch vom Supermarkt gestoppt werden.
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